Добро пожаловать на укулеле форум!
Часто задаваемые вопросы

Текущее время: 29 май 2017, 12:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Японские пилы (Nokogiri)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2012, 16:28 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 14:06
Сообщений: 1884
Откуда: Москва
Возраст: 47
Укулеле я не строю, не готов, но разнообразным деревяшечным рукоделием временами увлекаюсь.
Люблю хороший ручной инструмент. Каким-то даже умею пользоваться :-):
И подумалось мне, а не рассказать ли людям о японских пилах. Вдруг кто-то о них ещё не знает.
А даже, если и знает, возможно расширит свои познания. На ниве укулелестроения этим пилам применение найдётся однозначно.
В любом случае буду рад, если информация кому-то пригодится.

Поехали.

Плюсы
Японские пилы работают движением "на себя", то есть, зубья пил направлены к рукояти. Это позволяет сделать полотно очень тонким. Поскольку полотно тянут на себя, оно работает на растяжение и не пытается изогнуться в пропиле. Маленькие пилы для точных работ могут иметь полотно толщиной всего 0.2мм, что даёт пропил 0.25мм шириной. Полотна полноразмерных пил делают толщиной до 0.6мм. При таком полотне ширина пропила получается примерно 0.75мм. Конечно, пропил зависит не только от толщины полотна, но и от типа зуба и разводки, но в общем случае понятно, что при работе с ценной древесиной половина заготовки не превратится в опилки. И это радует.

Пропил очень чистый, особенно при поперечном пилении. Мелкозубые пилы оставляют поверхность практически отполированной. Помимо эстетики, это ещё и экономит время при дальнейшей обработке.

Полотно при работе почти не уводит.

Быстро появляется стойкое ощущение, что пила проходит через древесину сама. Это, конечно, не так, но тонкое полотно, острый зуб и отсутствие необходимости нажимать на пилу (более того, на неё нельзя нажимать) дают именно такой эффект.

Нет проблем с продольным пилением. Нужен продольный зуб, - есть продольный зуб, не нужен, - всё равно есть. Европейскую же столярную/плотницкую ножовку или полотно лучковой пилы с продольным зубом за приемлемые деньги найти непросто. Наши производители их вообще, похоже, не делают.

Большое разнообразие размеров, типов, заточки, закалки и шага зубьев. Можно подобрать пилу для любых целей.

Минусы
Во-первых, непривычно. Однако, привычка вырабатывается быстро. И процесс доставляет удовольствие.

Во-вторых, из-за тонкого пропила полотно может подклинивать. Решается легко. Клинья. Для какой-нибудь дощечки, скажем, 150х20, достаточно пары деревянных зубочисток.

В-третьих, в России их не так много, как хотелось бы.


Виды

Катаба (Kataba)
Вложение:
Kataba_g.jpg
Предназначена как для продольной, так и для поперечной распиловки, длинных или глубоких пропилов. Может иметь зубья для продольного, поперечного пила или универсальные.

Кугихики (Kugihiki)
Вложение:
Kugihiki_g.jpg
Разновидность Катабы, предназначенная для срезания выступающих элементов, например, шкантов, заподлицо с поверхностью. Очень гибкое полотно позволяет использовать Кугихики как рыбный филейный нож. Зубья для поперечного пила не имеют разводки в одну из сторон, поэтому не царапают поверхность.

Дозуки (Dozuki)
Вложение:
Dozuki_g.jpg
Это обушковая пила. Предназначена для особо точных работ. Поскольку обушок не позволяет полотну изгибаться, сделать не прямой пропил будет затруднительно. Может иметь зубья для поперечного и для продольного пропила. Глубина пропила ограничена шириной полотна до обушка. Зубья могут быть без разводки. Это уж для совсем супер-идеального пропила.

Риоба (Ryoba)
Вложение:
Ryoba_g.jpg
Вообще, знатоки японского языка говорят, что правильно произносить "Рёба", но как-то уже прижилась транслитерация. Так что, пусть будет Риоба.
Это двусторонняя пила. Обычно с одной стороны зубья для поперечного пропила, а с другой для продольного. Но делают и обе стороны с одинаковым типом зубов, только с разным шагом. Полотно как минимум вдвое шире аналогичного размера Катабы, что позволяет легче удерживать плоскость пиления в сопоставимых по размеру заготовках.

Азебики (Azebiki)
Вложение:
Azebiki_g.jpg
Разновидность Риобы. Полотно короче и скруглено. На скруглённой части зубья меньшего размера. Этими мелкими зубами можно запиливаться в середине заготовки.

Мавашибики (Mawashibiki)
Вложение:
Mawashibiki_g.jpg
Опять-таки японисты говорят, что в японском языке нет сочетания "ши". Есть сочетание, которое ближе всего к "си". Ну, что выросло, то выросло. Русскоязычный народ уже привык ко всяческим "Мавашигири" и "Митсубиши".

Мавашибики - выкружная пила. Нужна для криволинейных пропилов и выпиливания отверстий. Обычно имеет мелкий универсальный зуб без разводки.

Зубья
Зуб в виде скошенной трапеции предназначен для поперечного (crosscut) пиления. Каждый зуб заточен с одной стороны. Сторона заточки меняется на каждом следующем зубе.
Вложение:
Crosscut.jpg


Треугольный, сильно скошенный зуб, без боковой заточки предназначен для продольного пиления (rip cut).
Вложение:
Rip.jpg


Треугольные, с небольшим скосом зубья, попеременно заточенные с одной стороны, - универсальные. Пилят хуже специализированных, зато и вдоль и поперёк и по диагонали.
Вложение:
Uni.jpg

Никто не может помешать пилить вдоль волокон зубами crosscut. Пил будет чистым и гладким, но пилить будет муторно. Можно и продольными зубами пилить поперёк, тогда ещё и распил не будет гладким..

Количество зубьев измеряется обычно в TPI (teeth per inch) - зубов на дюйм. Некоторые продавцы проявляют особую заботу о покупателе: сами проделывают простейшую операцию деления 25.4 на TPI и указывают размер зуба в мм. Встречаются обозначения количества зубов на 30мм. Очевидна привязка к японской мере длины сун (30.3мм). В принципе, разницы никакой, только у нас и с дюймами-то народ путается, а уж про бу, сун и сяку вообще мало кто слышал.

Как правило, чем больше размер полотна, тем крупнее зуб. Правило не жёсткое. Может быть большое полотно с мелким зубом, зубья могут иметь переменный размер. Всё зависит от задач.

Закалка
Зубья массовых пил закаливают ВЧ-полем. Только зубья, а не всё полотно. Таким образом, пила становится одноразовой, то есть заточить её не получится. Но это не означает, что это плохая пила. При правильном обращении она будет служить годами.

Зубья многих профессиональных пил после закалки отпускают, что позволяет затачивать их по мере износа. Само же полотно любых профессиональных пил остаётся закалённым, причём до такой степени, что может расколоться, если пилу уронить.

Существуют пилы из быстрорежущей стали (HSS). Полотно твёрдостью 63 и более HRC позволяет пилить твердые породы дерева, ламинат, фанеру без ущерба для пилы. Заточить такую пилу, конечно тоже не удастся.

Размеры и конструкции
Для столярных работ производят пилы с полотном от 50-60мм (микро-Дозуки для прецизионных работ) до 300мм. Плотницкие пилы могут быть и такими:
Вложение:
Kobiki.jpg
Собственно, к плотницким можно отнести и 300- и 270-миллиметровые, например, но чёткой границы здесь нет. Можно шинковать и запиливать 150-й брус для какой-нибудь постройки, а можно распускать вдоль по плоскости дощечку акустической ели 150х20. И в том и в другом случае полотно 300мм будет в самый раз. Известно, что в общем случае длина полотна выбирается вдвое большей перепиливаемого размера заготовки.

Классическая конструкция столярной пилы - это полотно, жёстко закреплённое в прямой деревянной рукояти. Рукоять может быть обмотана ротангом.

Современных вариаций множество. Рукоять может быть обрезиненной, пластиковой. Она может быть скошена, как у плотницкой пилы.

Существуют складные японские пилы. Они имеют саблевидное полотно толщиной уже от миллиметра и, как правило, предназначены для общехозяйственных работ.

Удобная вещь - Kaeba. Так называют любой из уже перечисленных видов пил, если предусмотрена замена полотна. Всегда можно легко поменять полотно, это будет и дешевле, чем покупать пилу в сборе. Можно иметь одну рукоять и несколько полотен разного назначения. Если есть необходимость в компактном хранении, то такая пила решает и эту проблему.

Кто производит, как выбрать
Конечно же, японские пилы производят в первую очередь японцы. Есть несколько известных компаний и мастеров-одиночек, которые делают как массовые, так и профессиональные пилы высокого качества.

Китайские, тайваньские и даже европейские умельцы тоже делают японские пилы, которые стоят дешевле и качество имеют в лучшем случае соответствующее цене.

На мой взгляд, при средней стоимости массовых оригинальных японских пил в 30-40 долларов, не имеет смысла покупать неаутентичный инструмент.

Понятно, что при выборе пилы "плясать" надо от решаемых задач. Размеры заготовки определяют длину полотна. Твёрдость древесины влияет на выбор материала полотна и закалки. По направлению пиления выбирается тип зуба. Глубина пропила диктует требования к наличию или отсутствию обушка. Требования к качеству распила определяют количество-размер зубьев.

Рекомендации ведущих собаководов гласят, что не имея опыта работы с японскими пилами ни в коем случае нельзя покупать профессиональную пилу. Будет очень обидно сходу сломать полотно или вырвать зубы у сделанной вручную пилы долларов за 200. Специалисты говорят, что пока пила не станет продолжением руки, в сторону профессиональных пил не нужно даже смотреть. Надо работать стандартными пилами, которые сломать не просто, и нарабатывать навык.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японские пилы (Nokogiri)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2012, 20:03 
Не в сети
Пользователь

Зарегистрирован: 02 дек 2009, 23:32
Сообщений: 353
Возраст: 56
ты якудза! шайтан ;)
недавно делал внучке "домик" с дверцами и окнами на запорах
нигде в городе не мог найти пилки для обычного "пионерского" лобзика ;)
Вложение:
домик.JPG


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японские пилы (Nokogiri)
СообщениеДобавлено: 24 окт 2012, 20:34 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 14:06
Сообщений: 1884
Откуда: Москва
Возраст: 47
N13 писал(а):
нигде в городе не мог найти пилки для обычного "пионерского" лобзика ;)
У меня есть :-):
Поделиться?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японские пилы (Nokogiri)
СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 11:25 
Не в сети
Пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 12:10
Сообщений: 309
Откуда: Центральная Россия
Работаю именно японскими пилами - 3 вида Дозуки и еще одна миниатюрная, без разводки. В принципе, нужна в идеале еще одна - продольная Катаба или Риоба, но вот что-то все никак не выделю под это средства... Отличные инструменты, без преувеличения. Пилят любое дерево как масло. За 5 лет работы пока ничего не затупилось заметно. Очень правильный инструмент, желаю всем заинтересованным такой же.

_________________
"Делать надо по-большому!" - говорил жук-скарабей :)
Укулеле моей работы можно поглядеть тут https://vk.com/club39037320 или на моем сайте http://master-ukulele.wix.com/topukulele


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японские пилы (Nokogiri)
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 21:21 
Не в сети
Пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 23:49
Сообщений: 363
Откуда: Москва ЮАО
Возраст: 40
так вкусно всё описали, аж захотелось попилить!
:pa_la_ch:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японские пилы (Nokogiri)
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, 04:46 
Не в сети
Пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011, 01:49
Сообщений: 329
Откуда: Норильск, Старый оскол.
Возраст: 25
А где продается? Надо заказывать или в любом магазине?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японские пилы (Nokogiri)
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, 06:16 
Не в сети
Пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2012, 19:40
Сообщений: 102
Откуда: Средний Урал
Возраст: 57
Bins32 писал(а):
А где продается? Надо заказывать или в любом магазине?

Присоединяюсь к вопросу. Где можно "пощупать"?

_________________
Не трогайте мою душу... потом руки не отмоете!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японские пилы (Nokogiri)
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012, 10:13 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 14:06
Сообщений: 1884
Откуда: Москва
Возраст: 47
У нас что-то правильное есть обычно тут:
http://rubankov.ru/shop/CID_136.html
http://www.kalpa-vriksa.ru/e-store/inde ... ION_ID=245
Пощупать можно, но это только Москва и Питер.

Меня же, как всегда, это не устраивает. И я покупаю "у них":
http://www.fine-tools.com/japsaege.html
http://www.leevalley.com/en/wood/page.a ... =1&p=42884
http://www.mehr-als-werkzeug.de/categor ... 1_3546.htm


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Японские пилы (Nokogiri)
СообщениеДобавлено: 04 окт 2014, 23:28 
Не в сети
Пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2012, 01:14
Сообщений: 1499
Откуда: Вселенная
Jimmy
Одна из самых интересных/информативных статей на форуме! :bra_vo:
Искреннее спасибо от малого любителя работы с деревом.
После чтения и просмотра фото - сразу "пошёл за тряпочкой"... Слюней на стол и клавиатуру натекло немерено! :-)

А также во время чтения, понял каким я был "куском бревна", когда в Японии отоваривался всякой дребеденью (вроде сувенирки, электроники и т.п.) - вместо того, чтобы прошвырнуться по магазинам столярных инструментов. :cry_ing: Так всегда - умная мысля приходит опосля!

Даёшь больше статей на форуме о ручном инструменте! :co_ol:

Я бы вообще под такое дело - отдельный раздел в "Мастерской" выделил! :smu:sche_nie:

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB